От низкой самооценки — к высочайшей заработной плате


«Газета.Ru» побеседовала с операционным директором HR-агентства iChar Марией Макаровой о том, почему мужчины зарабатывают больше, даже если могут меньше.

— Мария, начнем с понятного: вы рекрутируете профессионалов в области IT, которая обычно считается мужской областью. Подаются ли на ваши вакансии дамы?

— Да, еще как. В IT сильно много специальностей и, а именно, есть профессия, которая исторически считается женской, — тестировщик программного обеспечения, там вообщем много девчонок работает. Да и в других профессиях дамы есть — программеры, дизайнеры, менеджеры проектов, аналитики. Самая неженская из ИТ-профессий — сисадмин, но даже посреди их девицы встречаются.

— В чем отличие кандидатов-женщин, если, естественно, оно есть?

— Дамы, обычно, наименее убеждены внутри себя. Почаще обесценивают собственный опыт и познания, почаще склонны себя принижать. Понятно, что это все персонально, очень зависит и от человека, и от квалификации. Все же очень видна разница посреди юных профессионалов: мальчишки приходят с установкой «я повелитель мира», а девченки — с установкой «я тварь дрожащая, права не имею, ничего не знаю, ничего не умею». Хотя по опыту и познаниям, другими словами беспристрастно, они могут быть полностью схожи.

Отсюда же и история с зарплатными ожиданиями: обычно, дамы требуют на 20–30% меньше, чем коллеги-мужчины с аналогичным опытом.

Про это, кстати, COO Facebook Шерил Сэндберг писала в собственной книжке «Не страшись действовать»: мужчины готовы к движению наверх, даже если беспристрастно не владеют опытом, а дамы выдумывают тыщу аргументов, так как очень страшатся.

— Почему, с вашей точки зрения, так происходит?

— Не в последнюю очередь из-за стереотипов: чтоб попасть на работу, допустим, в IT, человек проходит длинный, тяжелый путь. В большинстве случаев он начинается еще со школы: математический уклон, факультативы, кружки. Позже технический университет, где большой конкурс, сложные предметы, высочайшая конкурентность. Ну и естественно, сексизм на этом пути никто не отменял: я сама в математической школе обучалась, и там педагоги четких наук не смущались заявлять, что девченки глупее мальчишек.

А в институте мой курс логики начался с заявления педагога: «Девочки по моему предмету пятерок не получают никогда, так как у дам нет логики».

И если женщина всю жизнь идет по математическому пути, то с большой вероятностью она с этим сталкивается. Со стороны педагогов, сокурсников, да даже семьи. Есть же вот это вот традиционное: «Милочка, для чего вам наука, выходите лучше замуж, рожайте детей». В других профессиях тоже ощущается такое различие, просто в IT мне это виднее, больше на поверхности.

— Работодатели наверное знают обо всем этом, пусть и неосознанно, и пользуются низкой женской самооценкой?

— Да, естественно. Все знают, что дама, вероятнее всего, попросит меньше. Почти всегда это, к огорчению, вправду так, и работодатели этим пользуются. Сколько консультирую женщин, мы практически всегда над этим вопросом бьемся. К примеру, я говорю: средняя заработная плата на твою позицию такая-то, требуй ее. «Не-е-е-т, — отвечает женщина. — Я не смогу, это одичавшие для меня средства, я столько не стою». И как ни разубеждаю, сколько ни говорю, что другие люди с такими же способностями стоят таких средств и получают их, ни в какую. У меня, молвят, язык не оборотится эту сумму именовать.

— А почему так происходит? Мне казалось, это быстрее не гендерное, а интеллигентское свойство — смущяться гласить о деньгах?

— Гласить о деньгах тем, кто родился и вырос в СССР либо был воспитан теми, кто родился и вырос в СССР, достаточно тяжело. Мы все много знаем о том, что труд сделал из мортышки человека, но не достаточно — о том, что продавать собственный труд, да к тому же торговаться за него человеку не постыдно. А у бизнеса же какая забота – больше заработать и меньше издержать. Потому нет никакой логики в том, чтоб предлагать, к примеру, 120 тыщ человеку, который просит 90.

— Как в таком случае поднять самооценку? Ко всему иному в нашей культуре подспудно считается, что мужчине необходимо больше средств, так как ему семью подкармливать, а даму наверное кто-то и так содержит — мужик либо предки. Хотя на практике очень нередко бывает напротив.

— Не считая шуток, сходить к психоаналитику. Сходить к коучу. Это глубочайшие трудности, все они сферы затрагивают и обычным советом не решаются. На терапии, к примеру, выяснится, в чем корень трудности, откуда эта низкая самооценка, какой под ней фундамент. Ну а далее все уже начнет раскручиваться…

К примеру, может выясниться, что в семье было принято, что у дам средств нет — всем обладают мужчины, а дамам выделяют на булавки. Вот и растет человек со стереотипом «мне нельзя, я баба».

При этом сама не осознает, почему ей, фактически, нельзя. Еще нередко встречается синдром самозванца (Impostor Syndrome), когда человеку кажется, что он недостаточно неплох для того, чем он занимается.

— Синдром самозванца почаще характерен для дам?

— Да, и по моим наблюдениям, мужикам, напротив, почаще характерна какая-то неоправданная самоуверенность. У нас в агентстве был не так давно случай: повесили лучшую вакансию, средств много, компания отменная. Пошли отклики. Дамские резюме в главном, процентов на девяносто 5, буковка в буковку с требованиями по вакансии, а вот в мужских — сильный разброс. Такое чувство, некие кандидаты считают: «Боже, я таковой потрясающий, что справлюсь с хоть какой работой!» Начинаешь разъяснять им, что опыт неподходящий вообщем, — дуются. Дескать, это вы здесь все дурачины, пустите меня к руководителю, я с ним перетру без посредников, он сходу усвоит, что я наилучший.

У дам я фактически с таким не сталкивалась за все годы в эйчаре. Чтоб человек без релевантного опыта был так уверен внутри себя, что лез бы напролом. А у парней, да, встречается такое свойство, в особенности если вакансия управляющего и средств много.

— Выходит, что дамы сами повинны в таком к для себя отношении?

— Считается, что мужчины дискриминируют дам, а все еще ужаснее: дамы дискриминируют себя сами. Это именуется «интернализированная мизогиния», и, к огорчению, это очень распространенное явление.

— Как это проявляется на практике? Дамы на работе как-то сами себя не уважают?

— Ну вот таковой пример. Женщина на собеседовании в один момент гласит: «Не желаю работать в женском коллективе и не желаю, чтоб моим начальником была женщина». Я в шоке, говорю: «Почему?» — «С дамами не лажу вообщем, они склочные». Либо женщина-руководитель гласит: «Я желаю взять сотрудника-мужчину, дамы чувственные, у их то ПМС, то драма — мне этого на работе не нужно».

— Мария, а есть ли какая-то настоящая разница? Не то, что дамы склочные, а хоть какие-то половые особенности в коллективе?

— Разница довольно условная, все-же все очень находится в зависимости от определенных людей. Я сама как-то работала в чисто мужском коллективе: мне было очень тоскливо, так как ко мне относились как к «братану». Другими словами дискуссии повсевременно были то про машины, то про пиво, то шутки какие-то сальные.
Мне это не нравилось, но я знаю, что есть дамы, которые стремятся в мужские коллективы. Есть мировоззрение, что таким макаром они пробуют поднять свою самооценку: дескать, если меня приняли в «братаны», означает, считают меня лучше «склочных баб».

— А у работодателей есть какие-то очевидные половые предубеждения?
— У их, к примеру, нередко есть убеждение: «Ну она же вот-вот уйдет в декрет». Почему-либо про дам детородного возраста принято считать, что они на данный момент сбегут в декрет. Это очень обидно по сути. Такое чувство, что все дамы — калеки нетрудоспособные, да при всем этом к тому же алчные, только и задумываются, как теплое место отыскать и 5 окладов декретных получить.

При всем этом есть изумительные исследования, говорящие о том, что в Рф больше женщин-руководителей, чем где бы то ни было в мире.

— У меня вообщем чувство, что Наша родина в этом смысле какая-то уникальная страна: дамы работают больше парней, принимают огромное количество главных решений, но при всем этом все мы находимся в некий глубинно патриархальной культуре.

— Я чувствую все более ясное разделение дам на условных традиционалисток и феминисток. С одной стороны, есть очень крутые бизнес-истории, скажем StartUp Women в Рф — организация, которая оказывает поддержку женщинам-предпринимателям и их проектам. Есть дамы — шефы очень больших компаний, сравнимо не достаточно, но есть. Но совместно с тем есть патриархальное течение со всей этой историей «носи длинноватые юбки, служи мужчине, рожай детей» и прочее Назначение Дамы.

— Здесь принципиально все с большой буковкы писать. А еще Найди внутри себя Богиню.

— Да, и приверженцев у этого течения тоже много. Не стоит, естественно, встречно осуждать то, чего просто не понимаешь. Если твое искреннее желание — вести хозяйство, то и хорошо, главное, чтобы для тебя самой было отлично. Все-же главное здесь — это осознанная свобода. Возможность делать то, что вправду хочешь, а не то, что предписано обществом.

Лена Шахновская

Добавить комментарий

Top.Mail.Ru